当下世界处于极端的危机之中，但不再有60年代的理想主义

嘉宾：戴锦华 王小帅 主题：当下世界处于极端的危机之中，但不再有60年代的理想主义 系列：理想国人文讲谈录 时间：2017年7月30日 地点：北京·单向空间 当下世界处于极端的危机之中，但不再有60年代的理想主义 “伯格曼”这个词会让你们想到什么？ 伯格曼的电影充满了一种内心深处的自我撕扯 伯格曼最典型地代表着他的时代 仅仅是在那个时代，人们才敢展现自我的地狱 在群情激昂的时代聊伯格曼是多么不合时宜 当下世界处于极端的危机之中，但不再有60年代的理想主义 《魔灯》是他带着暖意，带着和解的愿望，带着越来越临近的 死亡回首自己一生 魔灯 作品信息 作品选读 ◎精彩选摘 7 14 【讲座精华】 当下世界处于极端的危机之中，但不 再有60年代的理想主义 “伯格曼”这个词会让你们想到什么？ 理想国： 第一个问题是，能感觉到戴锦华老师对于欧洲的作者电 影和艺术电影有一种亲缘性的喜爱，王小帅导演更是中国作者电影的代 表性人物。对于二位而言，“伯格曼”这个词会让你们想到什么？ 戴锦华： 实际上我第一次看伯格曼的时候，是在瑞典电影回顾展 的大荧幕上，当时还不知道什么叫做艺术电影，所以并不是因为我特别 喜欢艺术电影，而是在最早看到那些电影的时候——大概同时期还看到 了戈达尔、安东尼奥尼、费里尼——就感觉到了一种狂喜。 狂喜是出于两方面：一是他们的影像超出了我此前全部的观影经 验，那些影像自身的丰富和饱满给我以震撼；二是，当时看到的这些电 影包含着80年代初我所遭遇的全部问题，我当时真的从心里觉得“这是 我的电影”。当然，它们不仅仅是属于我一个人的电影。 而且之后我才发现，这批电影其实拍摄于我出生的年代，实际上与 我看到它们时有大概20年的时间差。仿佛是中国的80年代遭遇到欧洲的 60年代。当然这完全是从我个人生命经验的角度而言。一直以来，伯格 曼对于我来说都意味着追问，意味着痛苦、并且直面痛苦。 王小帅： 我觉得戴老师特别幸运，因为她初次看到伯格曼的时 候，除了修养、学识，应该是年龄也正好到了那个点上，到了能够感受 到狂喜的年龄。我们那个时候不像现在有这么多的资源，那个时候的年 轻人，要有电影学院这个专业环境的加持，才有机会看到这样的电影。 第一次看伯格曼时，对我来说是一种惶恐不安的感觉，这是跟自己 的经验完全脱离的一种惶恐不安。我同时期也看了安东尼奥尼的《放 大》，还有戈达尔的《筋疲力尽》，那个经验是一种极度狂喜，这些都 组成了我刚刚进入电影学院，拥有了接近电影的特权之后的印象。要感 谢电影学院，这种经验非常珍贵。 但对我而言，当时对伯格曼的第一印象是晦涩而阴郁的。我们可以 一会儿再聊，这么多年来再慢慢重新接触和回头看伯格曼的过程中，自 己的......